各位網友大家好，歡迎收看中國訪談。裝備制造業是為國民經濟各行業提供技術裝備的戰略性產業，反映了一國的經濟和技術實力。國務院近日審議并原則通過裝備制造業的調整振興規劃，如何理解這個規劃？規劃又會對相關產業帶來哪些影響。今天走進我們節目的嘉賓是國家發改委學術委員會秘書長宋群女士，她將就規劃的相關問題為我們進行解讀。歡迎您，宋秘書長。

(2009-02-09 15:27:52)  
[宋群]:

您好，各位網友朋友們大家好，下午好。

(2009-02-09 15:28:19)  
[中國網]:

我們看到這次綱要的提出國家非常重視，早在2006年就出臺了《國務院關于加快振興裝備制造業的若干意見》。您認為這一次的規劃和以前的規劃相比，有哪些新穎的地方？您比較關注哪些方面？ 

(2009-02-09 15:28:35)  
[宋群]:

我覺得這次振興規劃的出臺是在一個非常特殊的時期，也就是在整個國民經濟受到國際經濟金融危機沖擊的前提下來發布的。與2006年的振興規劃相比，我覺得有四個方面的特點。 

第一個特點，我感覺這一次振興規劃發展的目標非常集中，集中在三個方面：1、裝備業的振興要依托于重點工程。2、要加大技術改造的力度，加快自主創新能力和體系的建設。3、重點強調了企業之間的兼并、重組、結構調整。這是一個方面的特點。

(2009-02-09 15:28:56)  
[宋群]:

第二個特點，重點更加突出。這次的振興規劃主要強調了工程的大型化設備、重點工程的國產化。同時，還有裝備的自動化。另外，還有基礎的元器件的配套產品的技術水平和產品的提高，重點會更加突出。

(2009-02-09 15:29:57)  
[宋群]:

第三個特點，這次振興的任務更加明確。2006年大概是16個關鍵領域，這次提出了6個領域是重大工程國產化，就是重點推進國產化。還有3個產業，就是鋼鐵、汽車和紡織，重點是提高自動化水平。同時，也提了一些大型鑄造件、元器件這些基礎零部件產品和技術水平的提高。我覺得振興的任務更加明確。

(2009-02-09 15:30:48)  
[宋群]:

第四個特點，振興的措施更加有針對性。一個是針對現在金融危機對我們整個制造業的影響，同時會帶來一些機遇。我們如何抓住機遇，提高自己的技術水平，增強企業的自主創新能力，在這方面更有針對性。 

第二個方面，也是結合我們目前國內出臺的4萬億投資計劃，依托重點工程來推進重大技術裝備的技術水平和整個發展的水平。所以我覺得這次振興規劃與06年相比，等于突出了四個“更加”，就是“目標更加集中、重點更加突出、任務更加明確、措施更加有針對性”。

(2009-02-09 15:38:18)  
[中國網]:

所以說規劃的主要內容非常有針對性。您認為這次規劃的提出能夠從多大程度上來提升我國裝備制造業的競爭力？比如有一些資料分析，在這次規劃提出以后，會有四個行業受惠非常大，比如基礎零部件、新能源設備、鐵路設備以及工程器械。您認為有哪些行業在這方面的表現會更加突出呢？ 

(2009-02-09 15:42:25)  
[宋群]:

我覺得裝備業的產業競爭力是一個總體概念，不能僅僅體現在四個行業或者是四個方面，我們制造業的競爭力應該體現在實力和能力兩個方面。實力應該是產業的規模水平、盈利的水平和市場占有率；能力方面主要是自主創新能力的提高。我國的制造業已經到了轉型的階段，由規模或者是數量的擴張轉向質量和效益、水平的提高。也就是說，我們應該是處在由制造業的大國向制造業的強國轉變這么一個關鍵時刻。而裝備制造業使我國在成為制造業強國的過程中，發揮了非常核心的重要作用。現在裝備業的競爭力主要是技術創新能力和市場占有能力。 

(2009-02-09 15:42:51)  
[宋群]:

這次國務院的振興規劃的特點在于提高制造業的技術水平和創新能力，使產品能夠更新換代。這對于提升技術創新的能力將有一個非常重要的作用，由于技術水平的提高，可以提高我們制造業的增值能力，也就是提高它在國內、國外的市場占有率。這樣一來，技術改造，提高技術水平和自主創新能力是這次振興裝備制造業的核心，而且也是提升制造業核心競爭力的一個牛鼻子，牽住了這個牛鼻子，就可以牽一發而動全身，對提升裝備制造業的競爭力有很大的積極的推動作用。 

當然，規劃只是一個方面，是國家的一個愿望。但是具體能不能提升，還要看規劃的落實和實施的情況，這才能夠綜合的反映出來。

(2009-02-09 15:43:39)  
[中國網]:

您剛才說這是一個很好的愿望。在規劃的實施過程中，您是否覺得它需要更加的細化？

(2009-02-09 15:44:33)  
[宋群]:

應該有進一步的細化。剛才說了，因為一個振興規劃不可能面面俱到，它只是一個方向性、指導性，有一些大的方針政策，到了具體落實的時候，應該有一些具體規律要做。需要細化的一個是明確標準，比如說這次是依托于重點工程、三大產業、基礎零部件。 

(2009-02-09 15:44:49)  
[宋群]:

首先，什么是重點工程？是國家的重點工程，還是涉及到地方工程？因為在這次4萬億國家的投資當中，地方也都紛紛出臺了拉動內需的投資計劃，網上有18億之多，甚至于更多。地方可能會有它的重點工程，這個重點工程、重點項目怎么來界定？這可能和后續的投資、政策的實施有很大的關系。另外需要細化的就是這次也提出重大工程的國產化，國產化到達什么水平？是80%、還是90%，還是百分之百？在哪些關鍵環節需要百分之百，哪些需要80%？這要根據具體的發展情況有一些比較細的措施。 

另外，政策支持的力度。這次規劃里談了有7個方面的政策，這些政策對于這些行業，重點工程裝備自動化與基礎是不是全都是一樣的，還是它針對哪個方面，政策的力度會有一些不同。 

所以我覺得這個規劃只是一個比較大的原則性、指導性的規劃，實施的時候還要有一些具體的細化措施，這樣會為實施奠定一個更好的基礎。

(2009-02-09 15:45:27)  
[中國網]:

據我們了解，國家關于加強振興裝備制造業的目標是到2010年要發展一批具有較強競爭力的大型裝備制造企業集團，您認為目前我們的裝備制造業在國際上處于怎樣的水平？還需要在哪些方面加強？

(2009-02-09 15:46:21)  
[宋群]:

應該說經過30年的改革開放，我國的制造能力和水平都有了很大的提高。我們和自己比是進步很大，能力提升得很快，但是如果和國際上發達國家，或者是裝備制造業先進國家的水平相比，我國恐怕還有一定差距。我們也進行了一些研究，大家也可以感覺到，目前我國的制造業創新的能力在國際上還是處于第三梯隊。第一梯隊還是歐美國家，特別是日本和德國，他們的制造業精細化、標準化、自動化的水平都比我們高很多。處于第二梯隊的是韓國的制造業，我們市場上出現的三星、LG，包括汽車方面、造船業、鋼鐵業，這些似乎都比我們的創新能力強。所以總體看，我們還是處在正在發展的，正在前進的第三梯隊。

(2009-02-09 15:46:47)  
[宋群]:

當然，在發展中國家來說，我們的自主創新能力還是比較強的，名列發展中國家的前茅。所以要看和誰比，總體上我們要再提高，再努力。在提高自主創新能力的建設方面，我覺得我們有很多方面的工作需要做。國家也提出來自主創新能力主要是三個方面：引進消化吸收再創新，集成創新，原創創新， 

所以三個方面對于我們的裝備制造業來說，重點應該是引進消化吸收再創新這個方面，因為很多大型設備，關鍵的零部件的技術實際上還是掌握在發達國家的手中。為什么我們的振興計劃當中提到一些措施，就是關鍵設備的進口還要降低關稅和減增值稅，實際還是想通過引進消化吸收來加快自主創新能力的建設。

(2009-02-09 15:47:35)  
[宋群]:

針對我們目前的情況，我感覺到我們引進的多，消化吸收再創新的要差一些。所以在今后的提高創新能力的建設上，首要的是要加強消化吸收和再創新的環節工作力度。這里面可能和一些創新動力、體制機制有關系，就是我們怎么在體制機制上促進企業更好的加大消化吸收再創新的動力和能力，這是一個方面。 

另外，集成創新。我們的裝備業種類比較齊全，引進比較多，而且我們在這方面工作比較多。作為裝備制造業大國或者是強國來說，我們的集成創新是提升制造業自主創新能力、核心競爭力非常關鍵的地方。在這個方面，要更多的創新共性技術，像發達國家的一些制造業企業，它實際上已經把制造轉移出去，但是留下的是智力方面的創造，而且它每年的專利銷售，就是市場占有要遠遠大于它制造能力的水平，所以它完全成了高技術的制造企業，或者是制造技術的企業。

(2009-02-09 15:48:25)  
[宋群]:

所以從這個方面來講，從制造業的基礎也好，各個行業也好，我們也有這樣的集成創新的基礎和條件。我覺得我們也應該加大集成創新方面的工作力度，能夠更多地生產共性技術，加強專利方面的力度，使我們在這個方面提升我們的競爭力。 

第三個方面，就是要有一個創新體系的建設。創新體系要涉及到官、產、研、學，就是政治、企業、研究機構、大學，形成一個有機的四位一體的共同體系，這樣才能夠從根本上提高創新能力，才能使國家提出的創新體系得以實現。

(2009-02-09 15:49:38)  
[中國網]:

從這個規劃中我們可以看到創新被放在了非常重要的位置，尤其給我們留下深刻印象的是首次把基礎零部件的創新提到了非常重要的位置。我查到一個數據，國內工程機械行業大約有70%的行業利潤都被進口的零部件吃掉了，也就是說我們的零部件還依賴于進口比較多，怎么樣能做好基礎零部件對推進裝備制造業的升級？您覺得它的意義在哪里？

(2009-02-09 15:50:47)  
[宋群]:

基礎零部件也是這次國務院提出的振興裝備制造業規劃的非常重要的方面，這是裝備制造業的一個基礎。長期以來，我們的基礎零部件的生產領域存在著散亂差的問題，散是各個企業非常小，而且企業非常多，據說汽車的零部件在國內大概有1800多家。另外，就是比較亂，就是這些小企業大家都是低水平的重復，技術水平比較低，浪費資源。差就是說它的技術水平都不高，而且都是小而全的企業。所以造成了整個零部件行業實力不強，由于這個實力不強，水平不高，所以國外零部件企業乘虛而入，把我們的零部件生產領域擠出來的效應。所以國家這次提出的振興規劃，特別提出基礎零部件領域的技術水平和產品更新，我覺得是非常重要的。 

規劃在強調這個領域的提高有三個方面的意義。

(2009-02-09 15:51:39)  
[宋群]:

第一，有助于整合、重組這個資源。規劃中后面提出了企業的重組、資源的整合，調結構、保增長，這對于整合零部件散、亂、差有很重要的意義。因為現在制造業受到國際金融危機的影響，有些規模更小、水平更差的企業就很難維持下去了，而這次就是一個整合和加快調整的好機會。所以借著振興規劃出臺的時機，對于改善原來的散、亂、差的狀況，提高我們的整體基礎零部件的水平有很重要的意義。

(2009-02-09 15:53:02)  
[宋群]:

第二，提高專業化的水平。零部件都是一些中小企業，但他們都是一些專業化水平非常高的企業。剛才我也說了，都是小而全的，專業化水平非常差。通過這次的整合資源，也有助于提高他們專業化的水平。如果生產一個螺釘，任何規格的螺釘都可以生產，而不是這個規格在這個企業生產，那個規格在另外一個企業生產，所以這樣就沒有規模。

(2009-02-09 15:53:57)  
[宋群]:

第三，能夠更好地提高社會化合作的水平。小企業都是配套的，為什么叫零部件配套產業，他們都是為大設備進行配套的行業，這樣由于它的性質決定了中小企業必須要和大企業結成聯盟，要作為大企業的支撐，或者給他們提供零部件，和大企業進行聯合以后，形成有機的分工。我國就是大而全、小而全，如果大企業不能全，那就小企業和大企業的專業化水平都要發展，大家有一個各自的分工，大企業就是生產大型設備，是小企業就生產零部件。但是作為整個整機來說，兩者需要配合。這正好是通過大企業作為牽頭，來整合和自己相關的中小企業的零部件的配套件，這是一個很好的機會。

(2009-02-09 15:54:52)  
[宋群]:

當然，不是說把小企業都變成大企業的一個部分，而是他們有一個市場化的協作機制。小企業也可以選擇大企業，大企業也可以選擇小企業。小企業之間有一些競爭，大企業之間也有競爭，大企業和小企業又在這樣一個競爭環境里結成生產配套合作或者是聯盟，我覺得這樣有助于從整體上提高零部件水平，改善散亂差的局面，同時也有助于推動大企業的發展，形成一個大中小共同合作發展的局面。 

這個局面在我們的裝備制造業領域里面已經有這方面的發展趨勢，但是還沒有完全形成比較成熟的體系，這也是制約裝備制造業發展和競爭力不強的一個原因。通過這個規劃的實施，特別是通過零部件的發展，包括企業技術專業化、社會化進程的推動，能夠總體上提高裝備制造業的水平。

(2009-02-09 15:58:01)  
[中國網]:

我的感覺是大中小企業的分工更加科學、合理。您剛才也多次提到，這個規劃在全球金融危機大背景下做出來的，我現在想知道我國的裝備制造業有沒有受到沖擊，主要是哪些方面？我們有沒有方法來規避或者是減少金融危機帶來的不利影響？

(2009-02-09 15:58:58)  
[宋群]:

沖擊是必然的。從上世紀80、90年代以來，中國的經濟之所以得到很快的發展，主要是得益于國際產業的轉移。國際產業轉移的主要方面就是制造業、加工工業，等于是發達國家為了更快的發展高技術，他們騰出了空間，把制造業的低水平，或者是一般技術的制造業，特別是由于勞動力成本、土地成本變成高以后，制造業沒有競力，他們就把制造業轉到中國。正好在那個時候中國處于改革開放初期，正需要承接這些制造業來發展自己。所以在那個時候，兩者一拍即合。

(2009-02-09 15:59:37)  
[宋群]:

這次的金融危機對中國的沖擊還是比較大的，主要的影響從產業來講，主要是附加值比較低的、技術水平相對比較低的、勞動密集型的產業。比如說紡織、低檔服裝、小家電、玩具，這些可以從珠三角的報道中看出來。實際上從貿易的角度講，主要是由于國外受到金融危機以后，我們的外需下降很多，貿易方面也有一個很大的下滑，外需增長沒有那么快了。而在外需當中，恐怕加工貿易是下降比較大的，因為加工貿易主要是兩頭在外的，它的市場主要在外需方面，所以是出口依賴比較大的行業、產業和地區。 

從這幾個方面看，主要是東部的沿海地區，在東部沿海地區里面，特別是長三角和珠三角受到的沖擊比較大。因為像東北這些地方，環渤海主要是重型結構，所以相對好一些。像廣東的制鞋業、家具業，吳江的紡織行業都受到了很大的沖擊。

(2009-02-09 16:01:20)  
[宋群]:

所以影響對于我們來說是比較大的，造成了很多企業倒閉，有些行業大概有50%的縮小，利潤很多都沒有了，都是虧損的。可以看到農民工返鄉比較早，也可能是長三角、珠三角的沖擊比較大而引起的。 

針對這些情況，我覺得這恰恰是我們提升制造業的機遇，大家都說有危也有機，機會可能更大一些。我們對于這次金融危機對制造業的沖擊應該看到幾個方面，能夠抓住這次機遇。這次裝備制造業的規劃實際上就是在這個特殊的時期、關鍵的時期抓住這個機遇來出臺的一個措施。這里面對于這些企業，第一位還是結構調整，淘汰落實，進行資源整合，要進行貿易結構、企業結構、產品結構的調整。

(2009-02-09 16:03:14)  
[宋群]:

中央出臺了4萬億的投資規劃，出臺了一系列的促進經濟增長的規劃，也不是完全把高增長時期的技術水平落后和規模水平不適合市場經濟發展的制造業的企業全部都振興起來，也是要有保有壓。有一些已經淘汰的，在這次金融危機中有一些特別落后的小企業就不一定要讓它再死灰復燃，就應該把它調整掉。所以結構調整是在新的發展過程中去調整，而不是重復到原來的水平和檔次的調整。所以首先要加大結構調整的力度。 

第二，針對裝備制造業升級的趨勢，我們重點應該發展生產性的服務業，就是為裝備制造業服務的服務業。我們的“十一五”規劃當中，重點在服務業的發展。因為從大的方面講，我國的產業結構要升級，升級的方向就是要加大服務業的規模和水平。現在以工業為主的二產業大概占GDP的50%，而服務業大概是40%，發達國家都是60%—80%的水平，所以裝備制造業要想向前推進，重點還是要發展生產型的服務業。

(2009-02-09 16:04:06)  
[宋群]:

也就是說，裝備制造業的產業鏈單靠制造環節是比較短的，所以我們的延伸應該是上下的，上游往技術創新和研發方面走，下游就是服務業，這樣制造業的整體水平才能提高。我希望借此機會加快為裝備制造業服務的服務業的發展也是一個很重要的措施。 

另外，應對這個措施還是要提高技術水平和創新能力，這樣才能夠應對危機。從我們整體的制造業水平講，我們有過剩的情況。能力過剩要往前發展，現在的市場空間由于金融危機已經縮小了，就把一些落后的淘汰了，提升先進的部分，發展還薄弱的環節，補缺需要發展的，這樣才能夠進入良性的發展。

(2009-02-09 16:06:01)  
[中國網]:

這也是對中小企業，或者是已經倒閉和即將被淘汰的企業指明了方向。

(2009-02-09 16:08:44)  
[宋群]:

這樣也能夠縮小影響，而在這次危機中更加壯大和更新自己，能夠往前走。

(2009-02-09 16:08:57)  
[中國網]:

這就是機遇。在規劃中我們注意到，這次提出要支持裝備制造骨干企業要進行聯合重組，要發展大型企業集團。您認為大型的企業集團現在要發展它有哪些困難？

(2009-02-09 16:09:21)  
[宋群]:

這個時候應該是很好的機遇。因為大的企業有很多，特別是一些制造業的大企業，比如說機械類，汽車、造船、鋼鐵、石化都是比較多的，但是大型企業還是不強。從國際大企業的發展來看，特別是一些大的裝備制造業企業的發展趨勢，應該是大型化、多元化、國際化的趨勢。 

為什么我們這次的規劃中提出要一些骨干企業聯合重組，發展工程總承包、系統集成，能夠承擔更多的國際貿易和具有很強融資能力的大型企業集團，我覺得發展這樣的大型企業集團恐怕需要企業之間的聯合重組。應該說，從我們本身的企業規模來說，盡管我們已經比原來大了很多，強了很多，但是實際上規模還是小的。 

比如汽車行業，它也是制造業，但是它不屬于裝備制造業。但是從制造業的角度來說，現在汽車的整裝廠有很多，規模都很小，轎車的規模如果說有60萬輛，30萬輛都算是比較大的，好多都是15萬輛的水平。但是豐田汽車都是300多萬輛，幾乎一天一萬輛，我們和他們的水平差很遠。